对话 HashKey Exchange 新 CEO 翁晓奇：ETF 与 RWA，是持牌加密交易所「弯道超车」的机会
撰文：周舟，Foresight News
「我看到内部邮件之后，才发现自己已经被任命为新 CEO 了。」HashKey Exchange CEO Livio （翁晓奇）说到。
2024 年 1 月 3 日，HashKey 内部的一封信正式宣布了 Livio 成为 HashKey Exchange 新 CEO，为此 Foresight News 联系到 Livio，并在 Twitter Space 上与 Livio 做了一次公开专访。
在这次专访中，Livio 全面回顾了 2023 年 HashKey Exchange 面临的众多挑战，并透露了 HashKey Exchange2024 年的宏观目标。此外，他不仅讲述了自己在加密货币的历程，还分享了 HashKey Exchange 在 RWA、ETF、稳定币等有潜力的加密赛道上的相关业务进展。
翁晓奇认为 RWA 、ETF、港元稳定币等「新赛道」和「新叙事」天生是持牌加密交易所的机会和故事，非持牌机构很难参与其中，这也是持牌加密交易所弯道超车的机会。
持牌加密交易所，是门好生意吗？
Foresight News：Happy new year，欢迎大家来到 Foresight News 新年的首个 Twitter space，这次我们邀请了 HashKey Exchange 新 CEO Livio。这也是 HashKey 1 月 3 号官宣 Livio 成为新 CEO 后他的首次亮相。首先恭喜 Livio 。
Livio：谢谢，也祝大家新年快乐，今年被认为是（加密货币行业）一个可以被预期的牛市，祝福大家在今年有一个很好的收获。
我确实是在看到我们内部的邮件之后，才发现已被任命为新 CEO 了。过去其实也一直在以集团 COO 的身份在监管交易所的各项工作。在过去的 2023 年，HashKey Exchange 有很多进展，也感谢大家一直以来的关注。
Foresight News：之前我们有提到美国合规加密货币交易所 Coinbase，它的成功很大程度上来源于作为一家美国加密货币交易所它的基本面很好，可以触达几亿美国用户。然而香港地区只有 700 万左右的人口，这是否会成为 HashKey Exchange 的天花板？在开拓国际市场方面，HashKey Exchange 做了哪些工作？
Livio：过去一年，其实也解决了我自己的一个困惑，即香港的持牌加密货币交易所能不能挣钱。我们过去一年做的这些阶段性的成果，一一解答了我自己的问题。
首先我们现在的客户构成大概是香港市场占一半，另外一半来自于全球的用户。
香港市场有两类，一类是零售用户，另外一类是大型的机构用户，比如港股的上市公司，我们对外披露了很多这样的合作，还有香港对加密货币友好的传统金融机构，像基金公司、证券公司等。
另外一半是来自于全球的用户，其中很大一部分是全球的华人。西方的加密交易所对华人来讲并不是完全友好的，它的服务类型更偏重于西方人的体验。比如你开发上有什么问题，给他发邮件，那么一两周之后，才收到邮件回复。华人则习惯有一个在线客服系统，用户有问题，马上回复。所以海外的华人，构成了我们另外一半市场。
当然还有像东南亚、印度等地区的用户，这些地区市场比较活跃，也是我们用户群体的一个重要组成部分。所以，我们在过去其实已经在国际化布局，直接支持来自 16 个国家和地区的参与交易。
除了香港的牌照，HashKey 已经拥有了日本的加密交易所牌照，我们在新加坡也在积极布局中。此外，我们实际上还获得了另外一张在全球来看都非常重要的一个牌照，但因为监管原因，还不能披露，预计我们会在未来两个月正式披露，我先做一个预告。
Foresight News：持牌加密货币交易所，被认为是新一代的加密货币交易所，和此前的非持牌加密货币交易所有哪些不一样的地方？
Livio：主要的区别可能在这几个点，第一个区别，即加密交易所是依赖于人的信用，还是依赖于机制或者法制。过去非持牌交易所，它靠的是机构代理人的信用，用户的资产安全取决于创始人的信用，以及创始人的抗风险能力。
过去我们看到很多跑路的交易所，很多是因为没抗住风险，比如 SBF。那么还有很多非持牌加密货币交易所，其实有风险，也有一定的敞口，如果遇到一些情况，很有可能爆雷。
持牌交易所的用户资产是要持牌单独托管的，有独立的 TCSP 牌照，同时它的经营是全透明的，要接受独立的第三方审计机构的审计。比如 HashKey Exchange 接受了四大会计事务所中的三家来做审计。毕马威负责我们的外部独立审计，普华永道负责我们的集团内审，安永负责我们的技术审计，整个运营过程是全透明的。这样公司的任何活动就不能有任何猫腻，否则便会触碰香港条例，追究起来甚至有可能坐牢。
过去各种交易所在经营上有很多不同的花样，很多时候是伤害用户利益的，而持牌加密交易所就绝对不会有。因为我们是持牌机构，整个金融业态对于持牌机构的待遇是不一样的。其中最大的一个区别就在于，同样作为持牌机构，香港的银行业以及全球的银行业，很容易接纳我们，因此在合作上很顺利，我们开通了各个主流银行托管账户，可以支持银行卡里的余额出入金且合法合规，不用担心此前在非持牌加密货币交易所出入金时被冻卡的问题，也不用担心通过 OTC。
还有一个区别在于我们可以直接开法币交易对。因为 17 年政策的变化，大家被迫用 USDT 等稳定币。但是用稳定币有一个问题，它背后的资产配置是否是 1：1 的，大家会对稳定币是否崩盘的顾虑。而在 HashKey 上可以直接通过港元和美元直接购买加密货币，比如 BTC/HKD、BTC/USD。这样的话，能够让很多对于稳定币有恐惧或者有顾虑的这些用户就避开了稳定币的风险。
当然，我们刚刚说的是持牌加密货币交易所的一些好处，它也有一些现实的地方，就是开户相对要麻烦一点，资产的选择相对要少一些，可以说持牌与非持牌交易所各有好坏。但是对于主流币，特别是比特币、以太坊这些加密资产，有稳健偏好的人群，是非常适合在合规交易所上进行交易的。
这是在现有的框架下理解它，而在现有框架以外，合规交易所可能会在未来几年扮演非常不一样的角色，比如说近一年来很有热度的 RWA 赛道，它本质上是证券型代币的发行，只有合规交易所才能干。不是合规交易所去做，就叫非法发行证券，这是一个刑事犯罪，在各个国家都是。
牌照，使得持牌加密货币交易所能够做一系列过去传统金融机构能做的事情，并以此衍生出新的业务形态，所以这块会有很大的想象力。
Foresight News：非持牌加密货币交易所有很多营收来源，也有很可观的收入，他们可以做合约、做衍生品，这些可以说是暴利生意，但是持牌加密货币交易所在这方面有很多限制，很多业务不能展开，这样在营收和盈利上是否会有很大压力？
Livio：这也是另外一个非常现实的问题，香港所有的持牌加密货币交易所都可能要面临苦熬好几年，但没有非常好的收入的这样一个困境。很多团队在这个过程中发现，收入跟预期不能完全匹配，然后就放弃了，那么目前我们可能是唯一一个从困境里面走出来的。
我们有望在本月就能够打平成本。营销的压力对我们来讲的确是有的，但我们乐观能够走出这个困难，特别是在可预期到来的牛市中，吃上这一轮牛市带来的红利，进入到下一个新的阶段。
HashKey Exchange 的 2023 与 2024
Foresight News：2023 年遇到哪些挑战，曾经一度让你比较头疼？
Livio：过去一年的吃过的各种苦如今依然历历在目。要知道 HashKey 本身并不是以交易所业务而闻名的，HashKey Capital、HashKey Cloud（ ETH staking ）都是在各自赛道十分靠前，甚至是行业领先，但是在交易所这块业务其实过去没有太多的沉淀。
所以我遇到的第一个问题就是内部的问题：团队能力是否可以胜任。也因为我的到来，吸引了一大批的来自于头部交易所的非常核心的人才，当然也有很多人才是因为相信加密货币的合规后的未来，加入了 HashKey，所以很快就解决了第一个问题，就是团队的能力不具备的问题。
第二个是我们的技术系统不具备，因为过去进行系统研发的可能更多还是传统的互联网公司，或来自于传统的金融市场，那么对于我们自己的技术沉淀太少，所以我们快速组建了一支技术团队，用最新的引擎和技术解决方案，很快的上了一套系统，目前这套系统经过了半年多的验证，跑的非常顺利，也经历了一天几十亿美金的交易量的挑战，没有出现过事故，这一点超出我们的预期。
第三个就是外部环境的不具备，尤其是监管。这是一个全新的赛道，而监管往往是偏保守或者说稳健的视角在看待行业，我们跟监管一起摸着石头过河，最后通过努力，我们相互获得了彼此的信任，才开始逐步获得了更多的绿灯，能够做更多的事情。所以磨合也是非常重要的。
其实很多的参与方，包括我们的一些投资人和合作方，对于早期持牌交易所能否构成市场影响力这个问题是打了一个很大的问号。特别是目前全球各地持牌交易所都还没有出现特别成功的案例。比如日本、印尼、泰国，都没有出现特别成功的持牌加密货币交易所。而且大家普遍认为合规是一个进展慢，且不挣钱的事情。而去年我们所完成的目标和达成的数据，其实给了我们合作方一个很强的信心。
当然，合规赛道和持牌赛道，还是有区别的。比如美国的 Coinbase，他们在商业上获得了比较大的成功，但他们只能叫合规交易所，不能叫持牌交易所。因为他们在美国没能获得联邦级别的牌照，更多是沿用了过去商品期货管理法里面的法规。这也是为什么他们上了很多资产被 SEC 指控为证券，本质上也是因为他们没有持牌。我们希望在 2024 年年底可以更有信心的讲，全面打破了行业对持牌加密货币交易所的刻板印象。
Foresight News：刚刚提到一些好的数据表现和成就，哪些是让你觉得是有重要意义的 ？
Livio：我们在 2022 年年末获得牌照之后，2023 年就进入到一个筹备和产品正式发布的阶段。有几个关键节点是我觉得值得关注的：8 月 28 日，我们开始正式的落实我们的交易服务系统，11 月 1 日我们发布了香港的第一个持牌虚拟资产交易所的 APP，这两个节点是非常重要的。
回顾全年，我们获得的成就，一个是我们发布了第一个持牌虚拟资产交易所的 APP，成为了香港第一个也可能是目前香港唯一一个真正跑起来的加密货币交易 APP。我们也遇到过和其他在申请牌照的机构类似的困难，但最终通过各种努力咬牙克服了，所以这是不容易的，我们成为了市场第一个真正有活力的机构，并且经过一段时间的努力，我们已经沉淀积累到一个比较好的状态。
第二，我们组成了一支能打硬仗的团队，这个也不容易。前面我讲了，对于合规的交易所，它需要的人才的能力图谱需要既能懂金融，又能懂 Web3 的。
我们用非常快的速度，有机的融合了来自 Web3 的运营团队，来自于互联网大厂的研发团队，还有来自于香港的合规金融的团队，把三种背景不同的人进行了有机的结合。我们会发现想要把不同背景的人，特别是有不同文化属性的团队去做一种捏合，然后大家能够以同一种文化或者同一种价值观去进行复杂问题的执行，最后能够得到一个好的结果是非常不容易的。
我们有多项数据指标都超过了 10 倍以上的增长。比如 12 月份的交易量每天有数亿美元，这是超出我们预计的，还有我们的法币出入金，有了几十倍的增长。8 月份我们通过一些运营活动，比如我们有一个接力赛，原本预期是有 30 个专业投资者，最终吸引了几百位专业投资者参与，这个也是超出预期的。
一开始用户来我们交易所开户，时间可能要好几天，现在我们一般在 10 分钟之内就能完成所有的信息的填写，一开始我们交易所上只有 5 个币种，到现在有大概 19 个币种可以交易。
Foresight News：2024 年你个人和 HashKey Exchange 分别有制定哪些目标？
Livio：希望 2024 年交易所业务颇具规模。具体来讲说我们希望进入到全球的持牌交易所前三，并成为东方的（加密货币）合规赛道的第一，并且进入到依然快速增长的态势。
Foresight News：颇有规模，具体表现在哪些方面？比如预计 2024 年用户能达到多少，营收目标，以及每个大型交易所都有自己在生态上的发展重点，比如 OKX 最近在钱包上做得非常好，币安一直在公链上发育比较强，Coinbase 扶持的 Solana 生态也做起来了，是否可以也分享这些具体的目标，以及您个人的一些具体目标？
Livio：我们内部有很清晰的目标，但作为商业机密可能不会直接去进行披露。第二个原因是说一般来讲，牛市的这种效应往往超出人们的预期的，现在的设计，很可能会极大的偏离起初的版本，所以更多我们在内部也是做一个参考。
新一代加密交易所与它的 CEO
Foresight News：可以你此前在加密货币领域的经历吗？在这个行业这么多年，有哪些事让你记忆深刻？
Livio：我穿越过三次牛熊，接触加密货币行业也有超过 10 年了。
我个人的选择，则一直是加密货币交易所。不管是目前还是未来，我认为加密交易所都是整个 Web3 赛道的商业模式之王，所以我会一直在这个赛道进行深耕。
Foresight News：成为香港合规加密货币交易所的 CEO 或者核心高管需要具备哪些必须条件？
Livio：香港加密货币行业，是一个受到香港政府监管的合规行业。一般 CEO 或者核心高管，除了需要公司董事会的任命之外，还需要获得香港证监会的许可，成为 RO（Responsible Officer，金融机构持牌负责人）。而作为 CEO，不仅必需成为 RO，很大概率还要成为 OMO 。
要想成为 RO，不仅要熟悉香港的金融行业，要有管理加密货币交易所的经验，还需要有投资加密货币的经验，过硬的 Web3 的经验，以及懂香港的法律法规，这些条件需要同时满足，我估计存量不超过 30 人，目前来看，RO 在市场上挺不好招。
Foresight News：未来不拥抱合规的加密货币交易所，还会和之前一样有出路吗？
Livio：交易所都会走向合规，那么其中的区别只是你是被动合规还是主动合规，HashKey Exchange 是主动合规的代表，其他申请牌照的交易所也是主动合规，
被动合规是什么意思呢？就是那些没有主动的在过去几年布局合规事业的交易所，正在被动的被监管掐着脖子走。美国 SEC 会派专员入驻来监督交易所的各种行为，这就是被动合规。
这实际上就是世界上最大的两个经济体都在用主动的方式在打击非合规的交易所，这些非合规交易所要被迫合规。韩国等国家也开始对平台交易所，陆续在开出高额的罚单。
这也是因为近年来疫情以及美国加息，使得流动性紧缺成为了各个国家的主要的情况。各个国家都在从流动性富裕的行业里面去找这种未合规的玩家，然后掐出流动性来，这会成为一个趋势，甚至升级成为竞赛。在这样的一个情况下，最终加密交易所都必然走向合规化。合规是历史的一个必然的结果，那么再大的机构可能都没有办法去抵抗这样的一个必然性。
加密金融的更多方向：稳定币、RWA 与 ETF
Foresight News：对于加密货币交易所如何发展，香港的 VASP 牌照已经给出了比较明确的答案。但加密货币行业还有其他很多赛道，比如稳定币，它被认为是与交易所业务一样大的赛道。你怎么看港元稳定币的市场前景？以及稳定币一旦在香港生态出现，会影响到哪些生态，这些生态会出现哪些比较有意思的机构？
Livio：对，目前有两个特别大的赛道。前面我们分享的交易所是币圈的商业模式之王，那么另外一个「商业模式之后」，皇后的后，就是稳定币，我和你的判断是一样的，这是两大已经被验证的商业模式，稳定币这几年在行业里面也是获得了广泛的关注。
对于港元稳定币，坦率讲我们还是有很多的问号。因为像 USDT、USDC 这些美元稳定币已经发展很多年了，且有很大的先发优势。与 TUSD、PUSD 等之后的稳定币相比，USDT、USDC 等稳定币有着先发优势。
稳定币本身的需求或者根本价值，来自于本币的价值，港元稳定币的市场的前景跟港币本身，以及香港未来成为全球的数字经济中心或者供应商中心，它带来的这种溢出价值多大有关。香港因为是一个自由港，它本身港币国际化的需求还是比较强烈的，所以有一定的市场基础。
目前最大的稳定币 USDT，现在有九百多亿美元的体量。2023 年 12 月份港币的货币供应量应该是在 2 万亿港元左右。港元稳定币有机会催生出一个足够大的稳定币市场，不过主要在港币的使用场景上，比如一些港币的零售用户和香港当地的机构。在全球来看，还是 USDT 有很大的优势。
香港希望成为全球 Web3 中心，而要匹配它的这个目标，要一定程度上获得这个主流虚拟货币的一个定价权，就需要这么一个基础设施去帮它完成这个使命。从这个角度上来说，它有一定的想象力和一定的意义，但是空间有多大，要等我们对于未来几年的一个市场的观察和判断。当然其中还是有机会的，我们也在积极的去参与稳定币的一个发行。
Foresight News：刚刚提到稳定币，它目前也是 RWA 最大一个应用场景。从去年开始，市场一直在对 RWA 保持非常大的关注，不过相比新加坡这边有比较明确的 RWA 监框架和法规，香港在这一领域目前还没有特别明确的法规，你怎么看 RWA 的前景，以及你觉得哪些 RWA 的资产发行是非常有潜力的？
Livio：这是一个很有前瞻性的问题。我们看到过去一年中很多机构都在谈要做 RWA，但其实 RWA 的真正的有效的参与方可能很有限，而且很可能它是加密交易所的主要的阵地。
因为 HashKey Exchange 的牌照是 1、7 号牌的升级版，这个牌照本身是可以发行证券或者证券型代币。而 RWA 发行的基础就是合法的证券型代币，如果没有牌照，那就是一个非法发行证券，这在各个国家跟地区都是刑事犯罪，也就是说 RWA 天生是持牌交易所的故事。
我们也在积极布局这一块，目前来看也是行业中的一个排头兵，除了稳定币以外，我们在非常积极的参与一些更具备流动性，真实需求更强的一些金融产品的代币化。这个需求在于过去因为美元加息，我们看到很多的老币圈的人在这一轮行情来之前，就把他的手上的稳定币卖掉，或者把手上的 USDT、BTC 换成美元，然后到美元市场去购买其他的金融产品，比如美债等等。
但是 RWA 的出现，让资金，比如在下一轮牛市结束后，不离开 Crypto 市场，通过购买传统金融产品的代币化产品，也能去参与传统金融市场中。这个应该是我们在布局牛市后半段的一个重要方向。
前不久我们与华夏基金的一个合作，正在这个方向探索，有望在一段时间内进入到市场。
Foresight News：美国比特币现货 ETF 是近日行业最大的热点，目前香港的加密货币 ETF 和美国的 ETF 有哪些差别？以及香港的加密货币 ETF 获批，会对香港的加密货币市场和金融市场产生哪些影响？
Livio：在美国的比特币现货 ETF 的发展过程中，Coinbase 扮演了一个非常重要的角色。包括托管服务、包括 SSA（监管共享协议），提供了全套的基础设施。
目前来看，现货 ETF 的市场的目前有个热潮，HashKey 同样作为基础设施服务提供方这样一个角色，推动整个赛道的发展。
目前来看这些基金可能首先需要在以 HashKey 为代表的持牌交易所来进行底层的资产托管，以及为他们提供交易、清算等服务。我们看到香港的政策是在节前有一个很明显的加速。香港希望在加密货币现货 ETF 这个事情上紧随美国的步伐，不要掉队，因为香港和美国有一个类似的地位，即全球金融中心的地位。
我们现在看到监管包括很多的传统金融业相关的基金公司都非常活跃。香港比特币现货 ETF 的主要参与方，目前都跟我们建立了特别务实落地的合作。目前有几家正在紧锣密鼓申请 ETF 的公司都选择了 HashKey 来作为他们的基础设施提供方，甚至成为联合体，一起去申请基金。
我们已经进入到了一个实际方案落地的阶段，近期正在紧密的磋商中，今天我们还跟两家基金公司开了会，在讨论方案的细节。
Foresight News：这个也是刚刚提到的持牌加密交易所未来的收入的一个来源，目前香港比特币 ETF 的托管费用大概是怎样一个标准？
Livio：我觉得整个收入结构上可能是（和 Coinbase）类似的。Coinbase 在比特币 ETF 这块的托管服务的市场体量是美国最大的，那么未来我们也可能会形成类似的效应，在我们的优势的市场成为一个主导者。
